honestas: (Daria)
honestas ([personal profile] honestas) wrote2011-01-30 10:23 pm

О душе персонального компьютера

  Время от времени появляются очень интересные люди. Они выдумывают какую-нибудь штуку, какой-нибудь мысленный эксперимент, и говорят — а вот эта выдуманная вещь, если бы она существовала, опровергала бы всю идею этого вашего Бога.
  Смешные люди. Бог-то существует, а их выдуманная вещь — нет.
  Разумеется, самыми популярными изобретениями подобного рода являются рукотворные жизнь и сознание. Помню, по "линии жизни" последним "наступлением" было создание рукотворной — но мёртвой — клетки и подсадка туда ядра из клетки живой — или что-то вроде того. Учёные прыгали и радовались, как дети. "Вот! — говорили они. — Вот оно! Мы создали жизнь!" "O RLY?" — думал я. Ядро-то живое было. Вы взяли семя жизни и посадили его в питательную почву. Простите, но эксперименты подобного вида были известны человечеству даже во времена Христа. Вот когда синтезируете из сплошных химикалиев что-нибудь по-настоящему живое, тогда и поговорим. Да и в этом случае — вы сами-то не живые ли? Как вы можете гарантировать, что жизнь в этом случае не передастся от вас? Смешные люди.
  Что до сознания, то тут раньше любого Лема постарался Профессор. Толкин который. У него вала Ауле создаёт гномов. Живых. Мыслящих. Это при том, что, вообще говоря, Илуватар не давал Ауле никаких распоряжений на этот счёт, да и в любом случае — не валарское это дело — Детей Илуватара создавать.
  Что же делает Илуватар? Он усыновляет гномов Ауле. И по ходу замечает Ауле, что, в общем-то, данный инцидент не является для него чем-то совсем уж неожиданным.
  Раз уж для придуманного Толкином сказочного Илуватара "лишний" вид Детей не явился проблемой, я сильно сомневаюсь, что мы сможем удивить истинного Творца, который в любом случае знаком с творчеством Профессора хотя бы в силу всеведения. Другой вопрос — что станет с нашими полупроводниковыми — или квантовыми? — гномами.
  Проблема создания сознания и его всыновления Богом лежит отнюдь не в плоскости технологической сложности. Гномы Ауле закрылись от его молота, но не бросились вон. Они не хотели умирать, но сумели подчинить себя воле своего непосредственного творца. Сможет ли искусственный интеллект любить? — вот в чём вопрос. Потому что именно это — а не учёность и количество нейронов — является критерием для попадания в вечность.
  Учитывая, что мы сами не очень-то чётко определяем понятие любви, придётся признать, что если-таки сможет, то это будет отнюдь не нашим достижением, а непосредственным вмешательством Бога. Хотя самые глупые из этих учёных скажут — случай. Смешные люди!

[identity profile] snysmymrik.livejournal.com 2011-01-30 07:38 pm (UTC)(link)
>>>>Смешные люди. Бог-то существует, а их выдуманная вещь — нет.

*укоризненно* Ну грубо, Миша, грубо...

>>>>"Вот! — говорили они. — Вот оно! Мы создали жизнь!"

А в чём вообще дело? Почему если Бог есть, то человеку нельзя создавать жизнь? Где это написано?

[identity profile] honestas.livejournal.com 2011-01-30 07:42 pm (UTC)(link)
>>>>>*укоризненно* Ну грубо, Миша, грубо...
У тебя нет чувства юмора. Или ты его усиленно скрываешь.

>>>>Почему если Бог есть, то человеку нельзя создавать жизнь?
Ну, типа, если человек может создать, то, якобы, она могла бы и самозародиться. Я-то тоже не вижу противоречий.

[identity profile] toshk.livejournal.com 2011-01-30 07:41 pm (UTC)(link)
ну до создания ИИ, имхо, далековато ...

[identity profile] toshk.livejournal.com 2011-01-30 07:42 pm (UTC)(link)
в смысле настоящего ИИ, который мог бы, например, вести сложный диалог на равных с человеком

[identity profile] honestas.livejournal.com 2011-01-30 07:43 pm (UTC)(link)
Ну, я же и говорю - мысленные эксперименты. Причём некоторые принимают их в качестве реальных доказательств.

Я писал с позиции "представим, что это возможно".

[identity profile] toshk.livejournal.com 2011-01-30 08:03 pm (UTC)(link)
ещё в рамках проблематики вспоминается "Бегущий по лезвию" .. :)

[identity profile] honestas.livejournal.com 2011-01-30 08:24 pm (UTC)(link)
Да там много, кто вспоминается. Лем и Шекли, для начала. Тема-то сама по себе почему-то больная.
Детей люди рожают, и ничего, а роботов вот что-то боятся.

[identity profile] arowanarowan.livejournal.com 2011-01-30 10:18 pm (UTC)(link)
ну и первоисточник не тот, и профессором может быть только Тарантога, и на Гюнтера ссылок нет. вы - толкиенисты - вечно все упрощаете, чтоб другого слова не сказать.
по понятиям душа у компа есть, духа нет. язычник он. приходите с докладом "мой комп - язычник", буит аншлаг %)

[identity profile] honestas.livejournal.com 2011-01-30 10:32 pm (UTC)(link)
Тут такая штука.
Пока дети играют между собой, всем интересно. Если позвать взрослого, они, конечно, формальных целей игры достигнут быстрее, но играть с ними неинтересно.
Так и тут. Можно долго рассуждать что и откуда, но если мы включаем в исходные посылки существование христианского Бога, то Он - манчкин, Он может всё. В том числе и дух вдохнуть.
Но задача стояла так, что из исходных посылок Бога исключить было невозможно, потому что, по мысли постановщика задачи, создание AI проблематизировало христианство.
Без применения "ядерного оружия" в виде божественного всемогущества о ситуации с AI можно говорить, наверное, дольше и интереснее. Однако без включения христианского Бога в исходные посылки создание AI не сможет проблематизировать христианство.
Если Вы перепоставите задачу в правильных посылках и сделаете это Вашим заказом, кто я, чтобы отказаться от такого исследования?
Мне заодно и тема нужна на реферат, между прочим.

[identity profile] arowanarowan.livejournal.com 2011-01-31 09:36 pm (UTC)(link)
тем тут как грязи. "Применим ли теологический тезаурус к кибернетическим системам?" руководить я бы взялся %) лемовские чтения все равно будут рано или поздно, даже если и не в родном городе. и это не только реферат, это реально глава хорошей диссертации (если конечно речь не о ктн, ф.-м. это нормально должен переварить). литературы валом, площадка и у нас есть, и в столице, и на урале, и в сибири... то есть если хотите включиться, то давайте со следующей недели и начнем.

[identity profile] honestas.livejournal.com 2011-02-13 03:34 pm (UTC)(link)
Йа это. Прошу прощения за тормоза, вот.
Я обоими руками за, и ничего другого, как только принять Ваше предложение, мне не остаётся. :)
Насчёт главы в диссер сомневаюсь (вроде мне пока светит к.т.н., да если и переквалифицируюсь потом на ф.-м., то тематика всё равно от робототехники далековата), но тем не менее, мне само по себе это интересно. В лемовских чтениях, опять же, было бы круто засветиться не только в качестве хроникёра. ))

[identity profile] arowanarowan.livejournal.com 2011-02-15 03:29 pm (UTC)(link)
Миша, приходите в любое время, звоните. С лемовскими чтениями пока туман, но они все равно будут. Про главу посмотрим, из Вас ктн пер се все равно неполучится, это же смешно.

[identity profile] honestas.livejournal.com 2011-02-28 07:19 am (UTC)(link)
Что-то я попытался придти "в любое время" неделю назад, но оказалось, что лекции у пятого курса как-то не оказалось, а ждать до семинара я уже не мог.
Вас в среду на этой неделе можно найти в универе? А если нет, то у меня потерялся номер Вашего сотового, и, если можно, я бы хотел его вернуть.

Написал на почту ещё Вам дубль, чтобы подтвердить свой почтовый адрес.

[identity profile] elenkano.livejournal.com 2011-01-30 10:34 pm (UTC)(link)
Спасибо за пост:)
Но ты немного отстаешь от событий. Вот то, что ты хотел увидеть для того, чтобы поговорить.

[identity profile] honestas.livejournal.com 2011-01-30 10:41 pm (UTC)(link)
А, ну или ДНК синтетическая, а остальное натуральное. Полностью синтетика есть?

[identity profile] elenkano.livejournal.com 2011-02-01 04:02 am (UTC)(link)
Нет уж, извини:) Давай не будем играть в Семен Семеныча: " — А у вас нет такой же, но с перламутровыми пуговицами?"
Тебе мало полностью синтетического генома, который, будучи трансплантирован в один вид бактерий, производит полностью синтетические клетки другого вида бактерий?

[identity profile] honestas.livejournal.com 2011-02-01 09:24 am (UTC)(link)
Тут дело не в "Семён Семёныче", а в изначальной "мёртвости" всех составляющих клетки, живой впоследствии.
Даже в этом случае это непонятно, что доказывает. Но некоторые (кажется, ты к их числу не относишься) начали прыгать и, размахивая руками, кричать, что - вот оно! - торжество атеизма.